時(shí)代周報(bào)：我有個(gè)疑問，是不是你的理論在中國太領(lǐng)先，不被人們所理解？

李銀河：其實(shí)搞性研究的，大家的觀點(diǎn)都挺一致。有時(shí)候事情出來，我心想那誰那誰應(yīng)該都是和我一樣的，但看不到他們說話。

時(shí)代周報(bào)：可能你的話語權(quán)最大，大家都只看你的。

李銀河：對，可能是。各種原因吧。性·商·網(wǎng)編輯整理。時(shí)代周報(bào)：我注意到你的采訪電話特別多，凡是關(guān)系到性，關(guān)系到婚姻，馬上就會(huì)找你，而很有可能你的觀點(diǎn)第二天在報(bào)紙上會(huì)有一個(gè)聳人聽聞的標(biāo)題？

李銀河：這是毫無疑問的。不過這也是我的研究領(lǐng)域，我覺得至少到現(xiàn)在為止，我發(fā)表的觀點(diǎn)都是經(jīng)得住時(shí)間考驗(yàn)的，都是站得住腳的。我有充分的證據(jù)證明我的觀點(diǎn)是正確的。

時(shí)代周報(bào)：據(jù)說你提倡賣淫合法化？

李銀河：這個(gè)合法化真不是我的觀點(diǎn)，我的觀點(diǎn)是非罪化，非罪化跟合法化是有區(qū)別的。我的提法的主要依據(jù)是一般的西方女權(quán)主義現(xiàn)在的立場，我不是支持賣淫合法化，而只是支持賣淫非罪化，妓女她們應(yīng)該有正常的權(quán)利。

時(shí)代周報(bào)：但女權(quán)主義者一般都是反對賣淫吧？

李銀河：這事是這樣的，女權(quán)主義理想的社會(huì)應(yīng)當(dāng)是沒有賣淫的。但是要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的途徑有兩種，一種就是現(xiàn)在這種打擊取締；另一種就是非罪化。現(xiàn)行政策給人家的感覺是第一它完全無效，第二它造成的社會(huì)問題比解決的還多。為什么這么說呢？從這30年的經(jīng)歷來看，嚴(yán)厲打擊這么多年了，越打擊越多，整個(gè)是一個(gè)上升趨勢，對吧？再一個(gè)，就是把它轉(zhuǎn)入地下之后，造成大量的黑社會(huì)控制、疾病傳播，它是一個(gè)地下的活動(dòng)，必須要有一個(gè)保護(hù)傘，黑社會(huì)應(yīng)運(yùn)而生，然后造成了警察腐敗、官員腐敗。所以它造成的問題比它能解決的多得多。而且它造成大量的案件無法偵破，妓女被搶劫、被殺害、被強(qiáng)奸的非常多。性商網(wǎng)編輯整理。

我們有一次跟北京刑警方面搞政策研究的人研討，北京二〇〇幾年時(shí)，有100多起未破謀殺案，37%是妓女。因?yàn)榧伺�全都是匿名的，完全沒有任何破案線索。刑警方面認(rèn)為如果一個(gè)社會(huì)有太多未破謀殺案的話，對整個(gè)社會(huì)的治安是非常有害的。所以他們從這個(gè)角度也提出來，也在考慮，這個(gè)政策是不是有問題。但是完全沒辦法，阻力非常大，沒有人愿意來正視這個(gè)問題。你支持賣淫，這個(gè)帽子誰都戴不起。你這同意非罪化，你就支持賣淫，你這個(gè)學(xué)者說賣淫非罪化你就支持賣淫。就是這么簡單的邏輯。所以誰也不敢，雖然知道它是應(yīng)該這樣子的。這就是****特別讓人絕望的地方。從這個(gè)角度來說：性商網(wǎng)小編比較認(rèn)同李博士的說法。沒有人想真正解決問題，沒有人想真正幫助這些可憐的婦女。香港有一個(gè)紫鳳組織，就是真正腳踏實(shí)地來幫這些人，妓女受到剝削、迫害、危險(xiǎn)，他們都來幫助。我覺得這種態(tài)度才是對的。現(xiàn)在內(nèi)地沒有一個(gè)人愿意做這樣的事情。

山呼海嘯的響應(yīng)

時(shí)代周報(bào)：你喜歡韓寒嗎？

李銀河：韓寒作為一個(gè)小說家是沒入門的，因?yàn)槲铱催^他那本《三重門》，沒看下去，太幼稚了吧。

時(shí)代周報(bào)：那雜文、時(shí)評呢？

李銀河：我沒看，我都沒怎么看過他的東西。我看過兩次吧，一次是他跟白燁吵架的時(shí)候，我覺得他這邊有理一些。另外就是最近的三篇東西，我覺得觀點(diǎn)基本正確。對他個(gè)人就是不了解。

我一點(diǎn)都不了解，我也沒太注意他的觀點(diǎn)。我記得有一次看了他一篇寫在澳大利亞賽車，我覺得還可以，就是跟咱們大陸的對比吧，那篇寫得挺好的，這是我看到他僅有的東西。我還看過他一篇小說，更看不下去了，比《三重門》還差。有一回我在千島湖摔傷了腰，有一個(gè)月的時(shí)間躺在床上，一動(dòng)不能動(dòng)，下不來， 在那小縣城里，別的書都買不到，就買到這個(gè)。

時(shí)代周報(bào)：你明確否認(rèn)過你是同性戀的傳聞，官方說法是什么？性-商-網(wǎng)編輯整理。

李銀河：我是個(gè)異性戀唄，我是很明確的異性戀。但是我很尊重同性戀的，我是搞同性戀研究的，就像比如劉燁拍了同性戀電影，難道就是同性戀了嗎？張?jiān)�也拍了同性戀電影�?/P>

時(shí)代周報(bào)：你會(huì)不會(huì)一輩子只愛一個(gè)人？

李銀河：這個(gè)比較個(gè)人隱私，就不能說了。

時(shí)代周報(bào)：你還常想王小波嗎？

李銀河：對，有時(shí)候編他的書，會(huì)再看，重讀。

時(shí)代周報(bào)：我們覺得你跟他是神仙眷侶，特別完美的生活狀態(tài)。你自己個(gè)人覺得那段時(shí)間是不是你人生當(dāng)中最美好、最值得回憶的？

李銀河：對，應(yīng)當(dāng)是。性*商*網(wǎng)。你說我們這20年的生活有多浪漫也說不上，我們都屬于在精神世界里漫游的人，生活能力很差，大多數(shù)時(shí)間就是在做彼此的研究和寫作。我一直覺得小波沒有離開我，他已經(jīng)是我過去生活的一部分，我覺得只要我活著，他就會(huì)活在我生命里。

時(shí)代周報(bào)：就是找到智力上、精神上，跟你契合的，前段時(shí)間你在微博上登了一個(gè)王小波給你寫的話“我跟別人也不能鬧到一起，你放心”，這句話特別有意思。就是你懷疑他花心，他向你保證他不能跟別人鬧在一起。

李銀河：對，哈哈哈，我原來沒注意到，我上班那會(huì)，他在本子里面夾著，他在本子里面寫了一篇，他說：你對我那種山呼海嘯的響應(yīng)。我說這個(gè)評價(jià)很有意思。

時(shí)代周報(bào)：他當(dāng)時(shí)真的非常懷才不遇吧，等于是你一直養(yǎng)著他，對不對，有一段時(shí)間？

李銀河：也可以這么說吧，在美國的時(shí)候，基本上是我一個(gè)人的獎(jiǎng)學(xué)金。養(yǎng)著他，他就看書寫東西。

時(shí)代周報(bào)：你沒有懷疑嗎，一般會(huì)覺得靠女人養(yǎng)，這男的多沒用��？

李銀河：不，我特別早就認(rèn)識(shí)他的才華。

時(shí)代周報(bào)：你覺得他對你也是山呼海嘯的響應(yīng)嗎？就是那種默契？

李銀河：對吧。他追我的嘛。

時(shí)代周報(bào)：我聽說你有一個(gè)孩子是吧，你孩子怎么辦，你出外的話。

李銀河：他在上學(xué)，住校，才11歲。不是還有人說，你幾歲了，還生這么小的孩子？我說是領(lǐng)養(yǎng)的。孩子知道，6歲的時(shí)候告訴他了。

時(shí)代周報(bào)：他叫你什么？

李銀河：他叫我媽咪。

相關(guān)閱讀：

臺(tái)灣研究性交易“除罪化”娼嫖或都不罰

上圖為群眾集會(huì)提議：反對性剝削,

多數(shù)與會(huì)者認(rèn)為性工作者可“一樓一鳳”經(jīng)營

據(jù)臺(tái)灣媒體報(bào)道，臺(tái)當(dāng)局“內(nèi)政部”13日舉行座談，達(dá)成“性交易除罪化”等多項(xiàng)共識(shí)，排除“紅燈戶專區(qū)”的經(jīng)營模式；多數(shù)與會(huì)者認(rèn)為，性工作者可采用“一樓一鳳”個(gè)體戶或3至5人小型個(gè)人工作室的經(jīng)營模式。臺(tái)當(dāng)局“內(nèi)政部”將依此共識(shí)規(guī)劃，并送臺(tái)當(dāng)局“行政院”定奪。

排除大規(guī)模的經(jīng)營形態(tài)

臺(tái)“內(nèi)政部長”江宜樺當(dāng)日親自邀集社會(huì)、法律學(xué)者等各方代表，就性交易除罪化與除罰化，進(jìn)行最后一場綜合座談，會(huì)中理出五大議題。性交易除罪化雖然是可行方向，但不宜產(chǎn)業(yè)化或商品化，與會(huì)者排除大規(guī)模、公司的經(jīng)營形態(tài)，避免人口販運(yùn)與性剝削。

與會(huì)的學(xué)者專家雖對經(jīng)營模式有共識(shí)，但經(jīng)營地點(diǎn)仍有例外禁止的規(guī)定，例如文教、宗教寺廟一定距離內(nèi)，不宜有性工作者，否則將取締。未來將由地方政府依自治法規(guī)明定，當(dāng)局不會(huì)規(guī)定營業(yè)地點(diǎn)，江宜樺認(rèn)為，營業(yè)地點(diǎn)若有規(guī)范，性工作者可不罰，民眾也較放心。過去一再被提起的“紅燈戶專區(qū)”，與會(huì)者并不贊成，多數(shù)意見認(rèn)為“專區(qū)”方式，性工作者易被污名化，外界眼光也會(huì)認(rèn)為“一定沒干好事”。

目前傾向“娼嫖都不罰”

國民黨籍“立委”吳育升質(zhì)疑江宜樺，稱“內(nèi)政部”現(xiàn)在研擬的方向究竟是“罰娼不罰嫖或是罰嫖不罰娼？還是娼嫖都不罰？”江宜樺則說，在宣告“罰娼不罰嫖”“違憲”之前，“內(nèi)政部”就已經(jīng)擬定方向，目前傾向“娼嫖都不罰”。

另外，對于吳育升建議“內(nèi)政部”應(yīng)該思考設(shè)立性交易專區(qū)的可行性，否則可能讓全臺(tái)灣都變成廣義的紅燈區(qū)，“春城何處不飛花，可能會(huì)變成全民皆娼、全島皆娼？”江宜樺則認(rèn)為，“這樣的說法有點(diǎn)夸大”。江宜樺強(qiáng)調(diào)，“內(nèi)政部”目前并沒有任何定案，但是“如果變成政府鼓勵(lì)性工作商品化、產(chǎn)業(yè)化，這是污蔑”。

性工作者是否登記無共識(shí)

對性工作者是否須商業(yè)登記的議題，當(dāng)日并未達(dá)成共識(shí)。有人認(rèn)為個(gè)人性工作者營業(yè)額不會(huì)太高，不必列在課稅范圍；但也有人認(rèn)為應(yīng)該商業(yè)登記，否則沒有勞保、性病防治及健保等保障。江宜樺說，若采“登記制”，性工作者可以設(shè)立職業(yè)工會(huì)、辦理勞健保，還可配合“勞委會(huì)”、“衛(wèi)生署”辦理勞動(dòng)檢查及性病防治；但有學(xué)者質(zhì)疑，性工作者可能礙于尊嚴(yán)而不愿登記。

管理規(guī)范是否以專法或列專章規(guī)范，也沒有共識(shí)。官員指出，一旦以專法規(guī)范，就涉及誰是主管機(jī)關(guān)的問題，有人認(rèn)為是“勞委會(huì)”，有人認(rèn)為是“經(jīng)濟(jì)部”，也有人主張“警政署”及“衛(wèi)福部”，這點(diǎn)還需求取共識(shí)。江宜樺指出，性工作的面向復(fù)雜，理應(yīng)設(shè)專法管理，但這會(huì)讓外界有政府提倡性工作的刻板印象。

江宜樺說，有關(guān)性交易除罪化問題，因“法務(wù)部”未出席，涉及“刑法”通奸罪等問題，將與皮條客規(guī)范、第三者要不要處罰等問題，再討論及思考，“內(nèi)政部”考慮再辦一次民調(diào)。

聲音

李銀河：應(yīng)實(shí)行賣淫非罪化

2005年，中國社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)所研究員李銀河在接受媒體采訪時(shí)表示：“我是提倡‘賣淫非罪化’的。‘非罪化’就是對成人之間自愿的性交易行為，不追究其刑事和治安責(zé)任�！�非罪化’不是讓人領(lǐng)執(zhí)照、開紅燈區(qū)。我提倡的是男女之間自愿性質(zhì)的性活動(dòng)，不管其中是否有金錢交易，警察都不必去管。現(xiàn)在這種傳統(tǒng)的掃黃辦法，只是將性工作者逼入地下，會(huì)帶來很多弊病。因?yàn)榫�察要抓，她們就�?huì)尋求一些黑惡勢力的庇護(hù)，這樣又導(dǎo)致她們可能受到黑惡勢力的逼迫和壓榨�！�

李銀河稱，賣淫非罪化在中國最大的阻力是來自于觀念。觀念上可能覺得賣淫怎么能不是罪呢？但實(shí)際上現(xiàn)在世界有很多國家，像德國、北歐國家，賣淫都是非罪的，它不算一種罪行，警察是不會(huì)去抓的。如果是這樣的，就是說成人之間的性交易，由警方來管理的話，她們也就不會(huì)轉(zhuǎn)入地下，也就不會(huì)被黑社會(huì)控制，能夠減少很多很多的社會(huì)問題。性-商-網(wǎng)編輯整理。遲夙生：將賣淫嫖娼合法化

2006年全國兩會(huì)期間，人大代表遲夙生建議將賣淫嫖娼合法化，以便于對性從業(yè)者給予健康檢查，防止性病和艾滋病的傳播。

具體建議是，刪除《刑法》第三百五十八條中關(guān)于“組織他們賣淫”的處罰規(guī)定，但保留對“強(qiáng)迫他人賣淫”者的處罰；修改第三百五十九條，將“引誘、客留、介紹他人賣淫的，處五年以下有期徒刑……”前加上“未經(jīng)許可”四字。亦即在賣淫合法化之后，只有“未經(jīng)許可”的強(qiáng)迫、引誘、客留和介紹他人賣淫，才是犯罪。同時(shí)，在《刑法》第三百六十條中，增加“未持有效健康證或不在指定場所賣淫、嫖娼的處三年以下有期徒刑、拘役或者管制并處罰金”。